“呃…这个嘛…”
李缙继续逼问说：“还是哪部典籍里有写这句话？”
“……”陈吉科当然答不上来了，因为这句话根本就不是什么儒家学说。
“不用说原话，意思相近的话也行，你能找出来吗？”
“……”
“其实遍翻十三经也找不出这句话，以及与这句话意思相近的话，孔孟开创的儒学，怎么可能会不分青红皂白就倡言‘君要臣死，臣不得不死呢！孔子他老人家是不赞同，臣对君要绝对效忠与服从的，而是强调君臣各有义务，得相互尊重，这样君臣关系才能维持下去，‘君使臣以礼，臣事君以忠’，君若不尊重臣，则臣大可不必效忠于君，所谓‘君君，臣臣’，‘君不君，则臣不臣”，说的就是这个意思，understand？”
“……”
“而孟子的思想，比孔子还要更激进一些，孟子说，异姓之卿，‘君有过则谏，反覆之而不听，则去’；贵戚之卿，‘君有大过则谏，反覆之而不听，则易位’，也就是说，如果君不君，则臣可提出批评，如果君不听，则异姓之卿可自行解除君臣关系，贵戚之卿更是可废掉君主，另立新君。”
“……”
“孟子还说，‘君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇’，若君主无道，臣民甚至可以起而革命，诛一独夫，而你身为一个读书人，却信奉‘君要臣死，臣不死是为不忠’这等荒诞言论，实在是太可悲了，这说明你的奴性很大啊！”
“……”
“扯得有点远了，行了，不说这个事情了，我还是继续回答你之前的问话吧，我方才没有把话说完，我说我执掌商部，是皇命难为，但其实最重要的还是我不想违，我认为国家不仅要以义为利，也要以利为利，适当的可以与民争利和敛财，这样才不会出现民富国穷的局面，要是国家穷了，怎么搞国防，怎么保护家园抵御外敌？国兴则家昌，国破则家亡，只有国家昌盛富强，人民才能安居乐业，才能不受凌辱，即有国才有家，我说的这个有国才有家，不是说先有国再有家，而是说有了国的保护，家才能保存和延续下去，所以我认为还是国富民穷好一些。”
“……”
“另外，你说我应该进言阻止皇上增设商部，为什么只有我一个要进言阻止啊，朝中的其他人就不应该进言阻止吗？按照你的逻辑，不进言阻止此事就是小人，那朝中岂不是连半个君子都没有了