的椅子，衙门前敲的鼓，都是用前任贪官的人皮做的。可是止住腐败了么？只能说杀人在一定程度上能震慑贪官，但却不能用来医治贪腐。反腐靠的是官僚杀官僚，而官僚阶层本身就是一个利益集团，于是反贪腐这件事终究会逐渐流于形式，甚至仅仅成为党争的工具。”华皇回到了刚才的话题。
凯瑟琳嗯了一声，接着道：“朱元璋的反贪腐，最终被他自己推向了不愿看到的另一面，成了官僚们用来排除异已的手段，后来的锦衣卫、东厂和西厂不就是党争的工具么？更何况，经济基础决定上层建筑，私有制度下怎么可能指望出现一群既维护私有制，又大公无私的人呢？怎能指望一群维护特权阶级的人心里只有别人，而唯独没有自己，他们做官不是为了做官，而是为了做事，他们做事不是为了自己的私利，而是为了崇高的理想和伟大的精神呢？这是多么的矛盾啊？有人说让群众来监督官员。朱元璋没有这么做么？所有现代人能想到的反腐套路，都是我们老祖宗玩剩下的。朱元璋时代，只要老百姓自称上访的，所有关卡一律放行，还给盘缠，有时还能跟皇帝面对面交谈，可这些还是没能止住腐败。在一个各种利益团体角逐的社会，各种力量在动态中彼此制衡，谁又能控制住谁呢？如果群众监督能对付官员，又何必要造反呢？又怎么会搞到非得革命的地步呢？王朝更替本身就否定了群众监督的可行性，封建统治阶级从来都是欲求不满索取无度的，必然把劳动人民推向绝境，从而使被统治阶级不得不以暴力革命来换一批新的统治者。”
华皇觉得和凯瑟琳越说越投机，也感到轻松了不少，一个人想问题，总是不如集思广益，关于怎么建设干部队伍，怎么反腐败的这个问题，其实他已经和卡特丽娜卡芙公主谈过很多次了，“朱元璋当时面临的困难问题很多。推行新政对既得利益者的冲击，引来还乡团在基层的的抵制和拆台，导致政局不稳，连带吸引和激发的高层叛乱倾向，比如胡维庸叛乱。俸禄设计不足以支付前朝继承的官员面子问题所造成的浪费，也不足以支付师爷等技术垄断群体的工资。朱元璋并没有杀光师爷这个群体，然后开办学校传授师爷技艺，反而师爷越来越垄断化，有了师爷出绍兴这种超级垄断。实际针对贪腐和叛乱的破案效率一直都很低，更多的是乱咬，缺乏现代化的核对口供手段，和自首奖励机制。工资低，吸引不来人才，导致恶性循环。官不只是权是盖章，也需要能力，工资低了谁愿意替你打工。打仗军规还讲个有奖有罚呢。至于西方富人政治，只要他财产传给后代，那就和皇族没啥区别